- 政府如何"减副"?学者:官员设置法定化并公开财政(2)
主持人：
其实我们也注意到像这个通知，这里面我们也看到一些网友，大家的一些评论，说这个通知是比较温和的一种做法，比如像里面提到了说省级政府原则上不配省长助理，省级以下政府不配备助理，包括相关的有关副秘书长的一些工作的职能，也有相应的一种说法，但是给人的感觉不是很刚性的一个指标。大家会想，现在全国各地很多政府有很多助理，有很多副秘书长，怎么样来从全国范围内来进行消化。
何兵：
有个观点就是说，应该把官员的岗位，包括我们现在公务员的岗位法定化，法定化以后公开，这是一个，首先是法定化。我们在唐朝实际上就是这么干的，在唐太宗的时候，它的全国官员是中央和地方关员总数是700多，官，那么它的官和吏的比例，包括吏，大概是4000个人有一个官吏，是这么个比例，它是定编的，它用刑法来�；に母谖�，如果你超编一个人，打你100大板，这是立法的，在唐律里面就有的，你要超过10个人，判你两年徒刑，把你那个官给判徒刑了，还有那些混到官府里面当官的这些人，比如超编10个，这10人都给你判了，每个人判2年。所以它首先把官的岗位的设置是用法来设置的，然后它是用刑法来�；さ�，我们现在是用行政法来�；�，超编了以后通报一下、批评一下、警告一下，就是这样一个制度，所以它不够刚性，你刚才说不够刚性就在这里。
主持人：
除了您刚才所提到通过刑法这样一种方式，进一步强化它的指标之外，在目前的情况之下，我们在没有相关刑法惩戒的这样一种方式之下，怎么样能够进一步消化目前这样的一个比较臃肿、庞大的这么样一些副职所存在的弊端？
何兵：
现在你会发现中央的文件发下去以后，今年是执行的比较快的一年，我很担心地方是不是就能够真的这样执行下去，因为有些经验已经表明，我们的法律都得不到贯彻执行。所以如果说我们这些官员的编制不法定化以后，就很难去保证它落实，所以我对这种能不能贯彻到底持怀疑态度。
主持人：
那么这么多的，比如说像市长助理，像政府的副秘书长是如何产生的，怎么样来解决相关的问题呢？稍候我们将继续。
主持人：
实际上类似于副秘书长这样的副职比较多的这种现象，不仅仅存在于省政府这样的一个层面，据一些媒体报道，比如有的县副秘书长达到了20人，甚至有的县公安局领导干部就达到了16人，接下来我们看一个片子来了解一下。
(播放短片)
解说：
一个县级公安局，领导班子成员有16人，比公安部还多。
近日，一本仅供内部使用的电话号码簿被人曝光，揭开了河南郸城县干部队伍严重超编的内幕。
据悉，郸城县公安局除了局长、政委、纪委书记各1人外，还配有5名副局长，4名副政委，4名专职党委委员等，领导班子多达16人，被群众形容为“最豪华阵容”。
而这只是当地干部超编的冰山一角，郸城县县政府办公室则有1名主任，9名副主任，8名主任科员，3名副主任科员，从一把手一直排到21把手，而副职达到6人以上的单位，郸城县至少有8个。
在官员超编的舞台背景下，郸城官场不断上影着一幕幕清洗剧。
镜头一，郸城县某单位会议现场，领导班子10多人，主席台位置却有限，因为座位牌没有全部摆上，某领导不满，当场拂袖而去，会议不欢而散。
镜头二，郸城县公安局，领导班子人多活少，有人只好兼任派出所所长或看守所所长。
镜头三，郸城县农机局，6名副局长中，有3名副局长因病或因事长期不上班，有的干脆自己私下做生意。
镜头四，郸城县第二高中，除了有1名校长，1名书记和5名副校长外，还配有3名副校级领导干部。该校一个历史老师感慨，从来没听说过有哪朝哪代有副校级领导干部这一官位。
事实上，河南郸城绝非孤例，官员超编现象可以说早已遍地开花。辽宁铁岭9名副市长，20名副秘书长；河南新乡11名副市长，16名副秘书长；湖南平江9名副县长，这是半年来网友曝光的名单。不断曝光的名单触碰着人们的神经，那么领导干部队伍瘦身为什么这么难？郸城县委组织部副部长邓振华的解释也许能给我们一些启示。
他说除了军转安置、招商引资奖励等因素外，主要原因是2005年全省干部人事制度改革时，从乡镇切下来100多名副科级以上的干部无法消化，一部分安排在了县直局委。
对此，有媒体提出，更应关心被减副职的去向，要拿出壮士断腕的决心，敢于将不称职官员倒逼行政格外之外，才能减出实效�；褂衅缆壑赋�，应该解剖郸城超编风这一潜规则标准，对官员超编要动真格，建立公开透明的官员任命和问责机制。
主持人：
政府机构臃肿，副职比较多，这样的问题怎么产生的？如何来解决呢？接下来我们来连线中共中央党校研究室的赵杰博士，赵博士你好。
赵杰(中共中央党校研究室博士)：
你好。
主持人：
赵博士，刚才我们提到了，说现在存在的一些政府部门副职比较多，它的根本原因在哪儿呢，据您分析？
赵杰：
副职多了，我想首先就是跟我们整个机构的上下一般粗，政府层级设置上的不合理有关，因为上级有一个部门，下级得有一个部门，然而上级如果因为检查评比重视某项工作，下边也得有相应的配套，这些临时性的工作，或者重点部署的工作，都需要有一个班子去运转、去运行，如果这些工作太多的话，有的时候就需要一些副职，需要一些副秘书长站在专项工作的角度去检查，去落实，我想这是事务性比较多，官僚机构内部的行政事务性的比较多，文山会海，这种需求导致的副职现象。那么在这个意义上讲的话，这种副职多是有它的必要的，因为它有这么多事做，它需要这么多副职。
但是从现代政府的意义来看，老百姓他关心你的政府主要是为老百姓服务的，你的行政机构太多，你自己把事情弄得很多，你政府机构设置的问题，招商引资职能太强的问题，这些东西如果占行政大量的资源的话，这对老百姓公共服务的要求来讲是不匹配的。所以从这个意义上来讲，这种过多了又是不合理的。
主持人：
您刚才提到一方面是它体制内的，由于上下一般粗所导致的目前这样一个状况。另一方面，由于它管辖的范围比较多，管的事比较多，所以相对的人员也比较多，怎么样来解决呢？
赵杰：
我想首先应该就是我们在向服务型政府职能转变的时候，要根据中央、省、地方的政府的不同特点，进行政府层级职能设计的一种现代意义的改革，你要根据你的财政支出的范围、财政支出的能力和你的事权，财权、事权对等的这种情况来设计你的政府职能半径的大小，这是从科学性上讲的。
第二块就是说政府的这种官员的设置，它应该按照何兵教授说的，它应该是一个法定化的，这种法定化首先指你多增加了，应该随时能够被公众所知道，随时能够得以被调整、被控制，这是我想的第二个方面。
第三个方面，这么多官的设置都是经过组织部门、人事部门，尤其是在党管干部原则下，都经过党委的认可和讨论，所以说要加强党委，尤其是党委书记对这种行政编制，党政机关官僚增加的这种东西的检查，尤其是纪委，上级纪委对下一级党委，对下一级党委书记的考核，应该把这个东西纳入到一票否决里面，因为你党委书记都管不住自己的编制的话，那这是最起码的一个运转中的失误和失职。所以我倒是觉得那么多一票否决中，应该在官的这种指数的控制，官员机构的法定化上应该纳入一票否决。
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